Bobine d'allumage

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Bobine d'allumage

Message par Philippe67 le Lun 6 Mar - 10:53

Bonjour à tous,

J'ai trois bobines d'allumage à ma disposition et je me pose la question : Laquelle monter ?
Pour tenter de répondre à cette question existentielle s'il en est, j'ai mesuré à l'Ohm-mètre les valeurs des enroulements primaires et secondaires de chacune.
Résultat :
Bobine Ducellier compétition (années 70) : Primaire 3,0 Ohms, secondaire 5,75 KOhms
http://www.alpine-berlinette.com/img/p/2/3/0/230-large_default.jpg

Bobine Lucas Sport : Primaire 3,0 Ohms, secondaire 8,85 KOhms
http://britishcarcentre.fr/30850-thickbox_default/bobine-lucas-sport-pour-allumage-standard-fabrication-anglaise.jpg

Bobine sans marque aspect "made in là-bas": Primaire 3,5 Ohms, secondaire 9,0 KOhms
http://www.allumage-auto.com/wp-content/uploads/2012/08/bobine-allumage-classique.jpg

Si entre la "sans marque" et la Lucas, la différence et minime, la valeur de du secondaire de la bobine de la Ducellier et quand même nettement plus faible. Du coup, j'envisage deux hypothèses.

La valeur du secondaire de la Ducellier est elle plus faible parce que :

1) elle comporte moins d'enroulement. Dans ce cas, elle donne une tension de sortie plus faible. C'est pas bon.
2) elle est constitué d'un fil plus sophistiqué et moins résistif. Dans ce cas, elle donnera une tension de sortie plus élevée. C'est bon.

Comment mesurer la valeur de la tension de sortie sans finir sur la chaise électrique ? En mesurant la longueur maximum de l'arc électrique que chacune peut produire. Attention, il faut le petit outillage pour. Sinon danger !!!
http://ae01.alicdn.com/kf/HTB1KGUvOXXXXXXyaFXXq6xXFXXXo/AUTO-font-b-Spark-b-font-Plug-font-b-Tester-b-font-Ignition-System-Coil-font.jpg

Résultat :
Bobine Ducellier compétition 14,5 mm
Bobine Lucas Sport 19 mm

Conclusion provisoire : Je prends la Lucas Sport.

Mon raisonnement est il le bon ? Y a-t-il d'autre paramètres à prendre en compte ?

Merci d'avance de votre avis éclairé

Philippe67
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Re: Bobine d'allumage

Message par 4CVdd le Lun 6 Mar - 11:54

Houla la la !!!

Très vieux souvenirs pour moi, je me souviens juste que l'on utilisait le diagramme de Kapp pour ce genre de calcul.

Si ça peut t'aider : http://www-jsb.ensea.fr/Conv1/Cours/3_BNF_conversion%20energie.pdf

Bonne chance !

Au final, ton expérience est sans doute plus simple à faire que tout le reste Razz
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Re: Bobine d'allumage

Message par Jean-Marc du Rhône le Lun 6 Mar - 12:45

4CVdd a écrit:Houla la la !!!

Très vieux souvenirs pour moi, je me souviens juste que l'on utilisait le diagramme de Kapp pour ce genre de calcul.

Si ça peut t'aider : http://www-jsb.ensea.fr/Conv1/Cours/3_BNF_conversion%20energie.pdf

Bonne chance !

Au final, ton expérience est sans doute plus simple à faire que tout le reste Razz
N'empêche, balèze, 4CVdd, Bravo! Wink
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Re: Bobine d'allumage

Message par Philippe67 le Lun 6 Mar - 13:44

@4CVdd,
Merci pour cet excellent document. Mais, dans ce cours de l'Ecole Nationale Supérieure d'Électronique et ses Aplications, il n'est fait mention que de bobines simples à un seul enroulement. Hors dans le cas d'une bobine d'allumage  il y a bien deux enroulements. Le problème est sans doute plus complexe que ces cours basiques pour les étudiants Razz
Nan, je déconne j'ai pas tout suivi !!!
Si quelqu'un avait une réponse un peu plus à ma portée. Quitte à faire quelques raccourcis par rapport à la théorie pure.
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Re: Bobine d'allumage

Message par magneto le Lun 6 Mar - 14:14

Je me suis replongé dans mes livres et dans mes anciens cours d'électricité automobile et bien rien , pas un mot sur des contrôles . Il faut se dire que d'une bobine à l'autre cela peut varier. Une bobine peut être vieille et avoir son isolement moins performent, la conception de la bobine elle même, suivant le nombre de spires du secondaire, l'isolement soit sans ou a bain d'huile. Une bobine en bon état doit normalement donner un arc de 15 mm à l'air libre, mais il existe des super bobines qui elles ont deux enroulements primaires et trois bornes de connexion car ces bobines sont survoltées au démarrage . Voila ce que je puis dire sur les bobines, ton test est bien , et de toute façon en définitive la bonne bobine est celle qui fera bien fonctionner ton allumage .

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Re: Bobine d'allumage

Message par Pierre IDF le Lun 6 Mar - 16:17

En plus, il faut faire les vérifications à chaud. C'et là qu'on a des problèmes.

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Re: Bobine d'allumage

Message par R5-1229 le Lun 6 Mar - 19:16

Salut Phillipe67,

C'est des bobines 6v?

Le secondaire, c'est bien la haute tension philippe? Donc dans ce cas, si 9,5kohms ça fait 9,5Kvolts donc 9500V de haute tension.
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Re: Bobine d'allumage

Message par magneto le Lun 6 Mar - 20:59

Oui le secondaire est bien la HT par contre il doit sortit dans les 22000à 25000 volts .

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Re: Bobine d'allumage

Message par R5-1229 le Lun 6 Mar - 21:08

Un collègue électricien auto proche de la retraite ma dit: c'est simple, si la resistance HT = 20kohms alors la tension est de 20k volts fonc 20 000 volts.

Donc si 9,5kohms, la tension doit être de 9500 volts. Certainement normal si c'est en 6 volts.
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Re: Bobine d'allumage

Message par Philippe67 le Lun 6 Mar - 22:10

@ magneto,
Merci pour tes recherches. J'avais également fouillé sans trouver grand chose. La seule méthode préconisée étant de mesurer la longueur de l'arc comme je l'ai fait. Ça donne au moins des données comparables entre elles.

@pierre IDF
Merci pour le conseil. J’ai re-mesuré la bobine Lucas à chaud. Pas de différence notable. Les impédances du primaire et secondaire ont un peu augmenté mais, c'est normal.

@R5-1229
Non, les bobines sont en 12V. Le circuit est classique, pas de résistance ballast, pas de double enroulement primaire. Le secondaire est bien entendu le circuit HT.
Je ne comprends pas la relation "...9,5kohms ça fait 9,5Kvolts donc 9500V de haute tension..." aucune loi de l'électricité ne permet à mon souvenir de faire ce lien. D'ailleurs j'ai écrit plus haut que j'ai obtenu un arc de 19mm. Pour faire ça, il faut dans les 25000V.

Si pas d'autres idées et pour clore le sujet, je vais conserver la Lucas. Elle me semble (au moins subjectivement) donner un moteur plus agréable à moyen et haut régime. En plus, la marque est anglaise comme ma Spitfire MK3.
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Re: Bobine d'allumage

Message par Pierre IDF le Mar 7 Mar - 18:15

Les bobines peuvent faire une différence dans le comportement.

Sur une DS, j'ai une Bosch qui redémarre mal à chaud (au lacher du démarreur). Je l'ai remplacé par une autre qui n'a plus ce problème, elle redémarre très bien à chaud. Mais maintenant mon moteur cafouille à bas régime. J'ai remis la Bosch et plus de cafouillage (mais à nouveau les mauvais démarrages à chaud).

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Re: Bobine d'allumage

Message par Cyber-PAPY le Dim 23 Avr - 14:08

La tension de sortie au secondaire d'une bobine d'allumage est la même pour un modèle 6 V et pour un modèle 12 V
en effet les bougies sont les même et le taux de compression est inchangé

C'est le nombre de spires au primaire et la résistance primaire qui vont être différents.
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Re: Bobine d'allumage

Message par citronsaxo le Jeu 4 Mai - 20:23


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Re: Bobine d'allumage

Message par Philippe67 le Ven 5 Mai - 10:06

@citronsaxo
Merci pour l'info. Je ne connaissais pas.
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